Toujours passionnant, l’origine des peuples !
Il y a peu, un article sur les Amazighs et Berbères est paru dans RR.
Intéressant de se pencher sur la France. J’étais convaincu depuis plusieurs années que le peuple français était majoritairement descendant des Gaulois, que les Francs, Goths et autres étaient surtout des groupes armés venus se tailler des propriétés, pas des invasions proprement dites (pas comme celle veant d’Afrique qui nous touche actuellement).
Pourquoi se fatiguer, j’aurais dû y passer plusieurs jours, alors question à une IA (ce qui ne dispense pas de s’informer autrement, comme je l’ai fait avant sur le sujet).
Question suite aux haplogroupes en France : Plus « historiquement », en s’exprimant par rapport aux chasseurs-cueilleurs, celtes-gaulois, Francs, Burgondes, Wisigoths-goths, Normand, etc… ?
D’un point de vue historique, la population française actuelle est une superposition de couches génétiques où les Celtes/Gaulois (liés à l’haplogroupe R1b) forment le socle principal de la population, tandis que les vagues germaniques (Francs, Wisigoths) ou scandinaves (Normands) ont laissé des traces ciblées mais plus minoritaires.
On s’est moqué de nos historiens du 19/20ème siècle. Ils avaient raison !
Ci-dessous, un lien récent, 2016, en faisant témoignage… il n’est pas le seul !
https://www.lepoint.fr/politique/nos-ancetres-les-gaulois-une-invention-de-la-renaissance-20-09-2016-2069904_20.php
Voici comment se traduisent ces grandes périodes de l’Histoire de France dans l’ADN du chromosome Y (lignées paternelles) :
1. Les Chasseurs-Cueilleurs (Paléolithique / Mésolithique)
Haplogroupe associé : Principalement I2 (et certaines branches de I1).
Impact actuel : C’est la lignée la plus ancienne d’Europe. Elle a été très largement submergée par les vagues suivantes. Aujourd’hui, elle ne représente qu’un faible pourcentage en France (environ 5 à 10 %), bien qu’elle soit restée plus forte dans d’autres régions d’Europe (comme les Balkans). [1]
2. Les Celtes et Gaulois (Âge du Bronze et du Fer)
Haplogroupe associé : R1b (en particulier les sous-clades R1b-U152, R1b-L21, et R1b-DF27).
Impact actuel : C’est le cœur génétique de la France (environ 60 % de la population). Cet haplogroupe est arrivé avec les vagues indo-européennes à l’Âge du Bronze, qui ont assimilé les populations locales pour donner naissance aux peuples celtes (les Gaulois).
Variations régionales :
R1b-L21 domine en Bretagne (forte composante celte insulaire).
R1b-DF27 domine dans le Sud-Ouest et chez les Basques (liée aux Aquitains/Ibères).
R1b-U152 domine dans l’Est et le Centre (liée à la culture celte de La Tène* et aux influences italo-celtiques).
* : le sommet culturel, artistique et technologique du monde celte au cours du second Âge du Fer (d’environ -450 à -50 av. J.-C.)
3. Les Peuples Germaniques : Francs, Burgondes, Wisigoths (Antiquité tardive / Haut Moyen Âge)
Haplogroupes associés : I1, R1a, et des branches spécifiques de R1b (comme R1b-U106).
Impact actuel : Contrairement à ce que l’histoire culturelle et politique suggère (la France tirant son nom des Francs), l’impact génétique paternel de ces grandes invasions est modéré à faible (estimé entre 5 et 15 % globalement).
Répartition :
Les Francs ont surtout laissé des traces (R1b-U106, I1) dans le Nord et le Nord-Est de la France.
Les Burgondes ont marqué l’Est (Bourgogne, Franche-Comté, vallée du Rhône).
Les Wisigoths et les Goths, passés par le Sud et l’Aquitaine avant de s’installer en Espagne, ont laissé un impact génétique extrêmement diffus et difficile à isoler aujourd’hui, car ils se sont fondus dans la masse gallo-romaine locale. [1, 2, 3, 4, 5]
4. Les Normands (IXe – Xe siècles)
Haplogroupes associés : I1 (souvent appelée la lignée viking) et certaines branches scandinaves de R1a.
Impact actuel : Très localisé. Les « Hommes du Nord » (Vikings) se sont installés en Normandie. Les études génétiques régionales montrent une augmentation notable de l’haplogroupe I1 et de signatures génétiques typiquement scandinaves en Haute-Normandie (Cotentin et Pays de Caux), mais cet impact s’estompe dès que l’on s’éloigne de ces zones côtières.
Synthèse : Le « cocktail » génétique français
Pour résumer la dynamique historique :
Passionnant, les Basques, petit article à venir… A étudier aussi du côté de l’ADN mitochondrial, ce qui révèle beaucoup !
Jean-Paul Saint-Marc
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Comment faire tester son haplogroupe ?
Y a t-il des analyses possibles en France ?????
**France, pays de la Liberté, où les tests génétiques sont INTERDITS, contrairement à l’Amérique, véritable démocratie où le peuple bénéficie de bien plus de libertés.
J’ai lu que les gens aux bleus ont tous le même ancêtre lointain.
Comment faire tester son « haplogroupe » ?
Et le sud-est ? oublié ?
A venir puisque demandé?
Avant les françaises.
Les Basques, mais peut-être les Aquitains en même temps, ils n’étaient pas gaulois et dits proto-basques…
Bonjour JPSM,
Le sujet est passionnant et mérite d’être élargi , j’attends la suite avec impatience.
Depuis l’école, je me rappelle que les Vandales avaient envahi le sud-est de la France , jusqu’en Corse.
Retenu car le nom est resté et est devenu nom commun .
Les Vandales ne sont pas restés, ils ont traversé la péninsule Ibérique chassés par le Wisigoths, se sont installés en Tunisie.
Ils sont allés attaquer Rome en 455, en ont fait le sac très bien organisé… en réalité, les Vandales pas aussi vandales qu’il n’est supposé !
Entre les chasseurs cueilleurs et les celtes il y a les agriculteurs, sédentaires, qui ont bâti les mégalithes pendant plus de 4.000 ans (Carnac, Locmariaquer, …). Etrange qu’ils ne sont pas mentionnés …
Dans le tableau…
Mais vrai, dans l’analyse, n’apparaissent pas.
Question posée et réponse :
Les agriculteurs du Néolithique (porteurs des haplogroupes G2a, J2 et de branches de I2) arrivent en France vers -5500 av. J.-C. en provenance d’Anatolie via les côtes méditerranéennes et la vallée du Danube.
Ils apportent la révolution agricole (élevage, culture du blé, poterie, sédentarité) et assimilent pacifiquement les chasseurs-cueilleurs locaux. Bien que leurs lignées paternelles aient été balayées par les cavaliers de l’Âge du Bronze, leur empreinte génétique globale (autosomale) et leurs lignées maternelles (ADNmt) restent un composant majeur et fondamental de l’ADN des Français actuels, particulièrement dans le Sud et en Corse.
Merci pour cette mise au point. Une fois de plus les Africains et les mahométans ne nous ont pas contaminés, avant leur invasion actuelle. Si nous ne les avions pas aidés, ils ne nous envahiraient pas aujourd’hui !
Ne pas oublier les Cadurques, habitants du Quercy qui donneront le nom de la ville de Cahors et du Quercy et qui seront alliés de Vercingétorix dans la dernière bataille d’Uxelendolum (ou quelque chose d’approchant), très nombreux pour l’époque.
Bonjour,
Oui, Uxellodunum : toutes leurs mains ont été tranchées …
Triste histoire, Uzerche a tenté longtemps de s’attribuer la localisation de cette ville, mais c’est mort, complétement mort :=(
Il est démontré définitivement que c’est le Puy d’Issolud (Lot) chez les Cadurques.
Les Lemovices n’ont plus que leurs yeux pour pleurer …
Cadurques : +1
Lemovices : 0
Mais on a les carnyx de Tintignac pour se consoler !!!
Bonjour,
Très intéressant : merci Jean-Paul !
Bonjour, les gaulois n’ont jamais existé comme la gaule d’ailleurs c’est Jules César qui va « baptiser » ainsi le territoire et les peuplades qui y habitent. Les Vikings ce sont aussi installés dans le Pas de Calais et ont été intégré dans la population pacifiquement, il en reste encore de traces au musée de Guînes, notamment. Bonne journée.
Environ entre 60 et 80 tribus au moins.
Les Arvernes (en Auvergne), les Éduens (en Bourgogne), les Parisii (dans la région de Paris), les Bituriges (dans le Berry), pour ne nommer que les plus connus. 3 de ces peuples ont donné le noms de leur région, comme quoi des traces…
Lors de la conquête de la Gaule, César a éliminés certains peuples considérés comme trop rebelles, les Éburons et l es Atuatuques (Belgique), les Vénètes (Bretagne), les Usipètes et les Tenctères (Plutôt germains, mais dans la foulée).
Il est considéré que 15 à 30% de la population gauloise ont disparus de Gaule, soit par la guerre, les massacres ou la déportation en esclavage.
Les Romains n’étaient pas de tendres dans la guerre comme dans leur civilisation non sans barbarie !
Cités (comme en Grèce) est peut être mieux choisi que tribus.
Les colonisateurs romains ont effectivement appelé Gaule les territoires entre Rhin et Pyrénées, comme les colonisateurs européens ont appelé des territoires africains Côte d’Ivoire ou Kenya (ou Algérie).
Gaule vient du grec Galatoi (Celtes) mais les territoires celtes allaient de l’Irlande à l’Anatolie, sans comprendre le Pays Basque, le Béarn ou la Provence.
L’épître aux galates de Saint Paul s’adressait-il à des gaulois exilés rescapés de l’épopée à Rome de Brennus ? 🤔
Les Galates étaient les Celtes d’Anatolie, installés là plus d’un siècle après le sac de Rome par d’autres Celtes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Galatie
Comme les Palestiniens en fait ?
Nos ancêtres les Gaulois, et oui ! Alors, nous allons cesser de nous laisser remplacer par les migrants ???
Vous oubliez le connardpithèque, dont le capital génétique est intact et qui compose la grande majorité du peuple français actuel.
Je crains que ses haplogroupes soient fort divers.
Et qui possèdent le même gène, celui de la connerie monumentale, qui en fait le dénominateur commun.
Je l’aurais situé bien plus au Sud là où l’on prie dans la raie de celui qui pète devant soi et pas dans la soie.
Exact Jean Neth ! On a coutume de les nommer mahométans mais leur nom historique est prieraiepètes.