Crédit : Pascal Deloche / Godong
Pour les chrétiens, il est indispensable de garder à l’esprit l’origine première de la Bible et de revenir aux sources mêmes du texte original. Mais quelle était-elle ? Une ou plusieurs sources ? Élaborée au fil des siècles à partir d’une langue, l’hébreu, l’histoire de l’écriture de la Bible commence avec celle de la Bible hébraïque – nommée Ancien Testament par les chrétiens – qui constitue un corpus originel pour les juifs comme pour les chrétiens. Source
- Origine juive : Tous les textes de l’Ancien Testament ont été écrits par des auteurs israélites et juifs sur plusieurs siècles.
- Conservation : Les scribes et les communautés juives ont recopié et gardé ces écrits avec un grand soin.
- Héritage : Les premiers chrétiens, qui étaient eux-mêmes juifs au début, ont reçu cet héritage textuel comme leur propre Écriture.
Le Nouveau Testament
- Auteurs juifs : La plupart des auteurs du Nouveau Testament étaient des Juifs, comme les apôtres Paul, Matthieu, Pierre et Jean.
Une nuance : Certains historiens pensent que l’auteur de l’Évangile de Luc et des Actes des Apôtres était un non-juif (un « gentil » d’origine grecque), même si cela reste débattu.
- Le christianisme est né directement du terreau du judaïsme au 1er siècle.
- La Bible n’a donc pas été donnée de l’extérieur, mais transmise de l’intérieur d’une tradition religieuse vers une nouvelle foi qui s’enracinait en elle.
Gigobleu
(1) Merci à Gigobleu (et à son IA) pour ce rappel historique. Je me permettrai quand même d’ajouter une petite nuance. Sans négliger la part juive dans notre histoire, notre imaginaire, les religions qui ont eu tant d’emprise sur le monde occidental (je ne parle pas de l’islam naturellement dont je cherche vainement l’apport chez nous et pour nous) je ne peux pas laisser dire que l’on devrait tout au judaïsme. Tout simplement parce que notre civilisations s’est essentiellement constituée sur l’histoire et l’héritage gréco-romain, bien plus prégnant pour notre histoire et l’évolution de la pensée, de la science, que le judaïsme. Tous complémentaires, certes, mais l’empreinte de l’Antiquité gréco-romaine, si riche, si dense continue de nous influencer, de nous poursuivre, de nous faire, et l’aurait fait de la même façon si le judaïsme n’était pas parvenu jusqu’à nous.
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A noter que dans la religion juive, existait au départ la femme déesse ACHERA.
Elle a été supprimée par la suite , sans doute par des prêtres phallocrates ou pire, misogyne, comme en islam où la femme a disparu totalement, puisque cette religion non seulement , ne lui accorde aucune déesse, mais elle rabaisse la femme au rang d’animal domestique, tout au mieux.
Tout à fait Christine, nous bénéficions de l’héritage gréco-latin.
Et même et surtout pour la religion catholique, issue de la Sainte bible, du judaïsme, du nouveau testament, et qui néanmoins se rapproche bien plus des religions gréco-romaines que du monothéisme phallocrate juif.
Notre religion a été construite sur le modèle des religions antiques du bassin méditerranéen.
Une TRINITE, qui contredit l’affirmation de monothéisme.
Une ouverture vers la prééminence de la femme, déifiée, comme dans les religions grecques et romaines, Junon, Héra, Athéna, des femmes déesses, ou des déesses femmes.
Le catholicisme n’en a gardé qu’une, la Vierge Marie, déesse et mère de Dieu, comme dans les mythes sumériens .L
Les panthéons grécoromains comprenaient de nombreux dieux mineurs, on peut y associer les saints de la religion catholique, qui représentent la foule des dieux mineurs.
Je ne blasphème pas, je constate.
Il suffit d’ouvrir les yeux.
Bonjour frejusien. Absolument rien de blasphématoire dans ce que tu dis, seulement des constats. Deux remarques en passant. La trinité est une notion théologique selon laquelle, à la lecture de la Bible, on constate que Dieu (un seul Dieu) se manifeste en trois personnes, Père, Fils et Saint-Esprit. Mais le mot trinité est absent de la Bible.
Concernant Marie, c’est effectivement l’Eglise catholique qui l’a « déifiée », pas la Bible. Question: si Marie est la mère de Dieu, qui est sa grand-mère?
L’apôtre Paul n’était pas juif, il le dit lui-même, fils de benjamin, Israël constitué de 12 tributs fut dispersé dans le monde, la diaspora, parmi le peuple juif, il y avait aussi des fils d’Israël, les Juifs ne sont pas seul responsable de la diffusion de la Bible dans le monde, mais ils y ont joué un grand rôle par la diaspora et en particulier les Nazaréens témoins des oeuvres de Yeshoua.
« 1 Pour le reste, mes frères, réjouissez-vous en l’Adôn. Cela, vous l’écrire encore n’est pas un objet de crainte pour moi, mais est plus sûr pour vous.
2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde à l’incision.
3 Oui, nous sommes la circoncision, nous qui adorons Elohîms dans le souffle, fiers dans le messie Iéshoua’, ne nous confiant pas à la chair. Je pourrais, moi aussi…
4 Pourtant je pourrais, moi aussi, me confier à la chair. Si quelqu’un d’autre croit pouvoir se confier à la chair, moi, davantage :
L’Apotre Paul n’était pas juif? Ah bon? Voici ce qu’il déclare lui-meme en Romains 11:1-2: « Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n’a point rejeté son peuple, qu’il a connu d’avance. »
Pour le reste, j’avoue ne pas avoir saisi grand chose de vos commentaires successifs?
5 par la circoncision, au huitième jour; par la naissance, en fils d’Israël, de la branche de Biniamîn, Hébreu d’Hébreux; pour la tora, un pharisien;
6 pour le zèle, persécutant la communauté; pour la justice de la tora, devenu irréprochable.
7 Mais ce qui était pour moi un avantage, je l’ai estimé pour désavantage, à cause du messie.
8 Mais au contraire j’estime que tout est dommage au regard de ce qui le surpasse : la pénétration du messie Iéshoua’ mon Adôn, à cause de qui j’ai souffert perte de tout et tout considéré pour crottes afin de gagner le messie
9 et être trouvé en lui, non pas avec ma justice, celle de la tora, mais avec celle de l’adhérence au messie, la justice venant d’Elohîms, dans l’adhérence.
10 Ceci pour le pénétrer lui-même et la puissance de son relèvement, et la communion à ses souffrances, en conformité avec sa mort; »
Philippiens 3/1 à 8. traduction André Chouraqui.
La restauration des 12 tributs d’Israël pose problème actuellement, mais selon Ezéchiel 36 et 37, cela ne pose pas de problème du tout.
Une des raisons de discordes supplémentaires entre nations opposé à la Bible.
1 Ia’acob, serviteur d’Elohîms et de l’Adôn Iéshoua’, le messie, aux douze tribus, celles de la diaspora, shalôm.
Jacques 1/1
1 Petros, envoyé de Iéshoua le messie, aux élus qui résident dans la diaspora du Pont, de Galatie, de Cappadoce, d’Asie et de Bithynie,
2 selon la prescience d’Elohîms père, dans la consécration du souffle, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Iéshoua le messie, à vous, grâce et paix abondante ! Pierre 1/1.
Ces textes de la Bible témoignent que non seulement les juifs, mais les 12 tributs d’Israël témoignent de la grâce du Messie dans l’univers entier, Paul étant Benjamite et non Juif de Naissance, il le dit dans Philippiens 3.
Bonjour,
Pas d’accord avec toi Christine : l’adoption de la théologie hébraique via le christianisme a été (est) essentielle pour nous.
J’ai une passion pour le monde gréco-romain, tu le sais, mais je pense que nous ne serions pas allés bien loin si nous étions restés fixés sur Zeus ou Jupiter …
Tu me répondras que les Anciens auraient pu prendre la chemin de ton cher Lucrère, qui m’est cher aussi, et je te répondrai que je ne suis pas sûr que Lucrèce n’aurait pas été séduit par le Christ s’il l’avait connu …
=====
Depuis longtemps déjà, je voulais passer un document sur lequel j’ai travaillé, lquel appartient à une collection que j’apprécie et qui nous vient du Maghreb : « les Archives Marocaines ».
J’ai donc toute la série en ma possession et le TXIV est celui que je propose à Résistance Répblicaine parce qu’il est digne d’intérêt ; en tous cas il est plus que probable qu’il en intéresse plus d’un.
J’y ai donc travaillé dessus et ai préparé tous les signets.
Vous le trouverez sur un vieux compte Pearltrees que j’ai eu du mal à ouvrir parce que je n’y vais que très peu, juste pour déposer des documents pour RR.
Vous trouvrez donc ce tome XIX des « Archives Marocaines » ici :
– https://s.42l.fr/ARCHIVES-MAROCAINES-TXIV_pearltrees-MSDO
ou là :
– https://s.42l.fr/MSDO-Pearltrees_ArchMarocaines-T14
Quelqu’un peut-il me faire savoir si les liens sont bons s’il vous plaît ?!
Il y a très longtemps que je n’utilise plus ce site, ainsi qu’un autre site mail ; j’ai donc eu des problèmes de connection avec mots de passe et toutes les nouvelles règles de sécurité ; sans parler du fonctionnement que j’ai oublié.
Je pense que c’est bon ! néanmoins j’ai des doutes, surtout pour l’accès direct au pdf.
Merci d’avance pour l’information que je demande que vous voudrez bien me donner.
Bonjour,
Je réponds à la place de Christine, chère MSDO : tous vos liens sont valides !
(Le modérateur).
Aaaahhh! Bonjour @Antiislam ; merci !
Grand merci chère MSDO que ferions-nous sans vous ? Je vous embrasse
Bonjour @Madame Tasin ;
Les liens sont bons ; y-a-t’il un ou des problèmes sur l’un, l’autre ou les deux liens et l’ouverture du document ?
Madame Tasin ; voue me dites encore : « que ferions-nous sans vous »
J’ai honte ! car je constate que RR est bien riche par la production de ses auteurs.
Mais bon ! je prends quand même ce commentaire encourageant. Merci ! ☺
Bonne journée !
Bonjour @Gigobleu ; Merci pour cet article que j’apprécie grandement, vous le savez.
J’y reviendrais dans un autre commentaire, en rappelant une expérience personnelle avec l’IA, la Torah, la Bible et le Coran ; expérience qui m’a surprise et quand même quelque peu révoltée parce que même en matière d’IA, on voit bien, que sans les connaissances et le savoir faire humains derrière, elle ne produirait probablement rien.
Bon ! Mais quand même, ça donne un coup de pouce.
Votre travail est vraiment bien mené et digne d’intérêt… Je le mets dans mon « cartable ».
Merci MSDO. Je vous invite à visiter le lien que je mentionne dans ma réponse au commentaire de Eviv Bulgroz. Vous m’en direz des nouvelles?
Bonjour @Gigobleu ;
Merci ! Je me jette dessus !
Certes comme le souligne Christine, notre civilisation est au bénéfice des civilisations gréco-romaines. Mais l’Ancien Testament écrit par les juifs est antérieur à celles-ci et le Nouveau Testament postérieur. Il en va de meme pour le peuple juif. C’est le caractère permanent de ces réalités que je tenais à souligner. Après 2000 ans de diaspora les juifs ont retrouvé leur terre d’Israel le 14 mai 1948. Et Israel fut proclamé en un seul jour par David Ben Gourion comme annoncé dans la Bible: « Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d’un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils! » Esaie 66:8
Il y a aussi les centaines de prophéties messianiques, dont beaucoup sont déjà réalisées.
À la Procure, à Paris, j’avais, au début des années 1980 acheté un exemplaire de la Bible Osty Trinquet, lasquelle, en index, ressense pas mal de ces prophéties ; ainsi qu’un autre sur la signification des noms…(☺) À bon entendeur.
Je suis bien d’accord avec vous. Je suis fondamentalement laique ( non religieux) mais le cartésien que je suis s’incline devant l’intelligence, la majesté et la souveraineté de la Parole de Dieu, Christ ou la Bible (c’est la meme chose).
@Gigobleu ;
J’ai fait une tententive de consultation sur Dreuz ; pour l’instant ça m’a été un peu difficile à lire (fatigant) sur le plan visuel, j’ai donc abandonné ; mais j’y reviendrai. Tout d’abord il y a le problème des cookies et autres filtres (qui me rebute). Je tenterai un accès et une lecture plus tranquille plus tard.
la Bible Osty Trinquet mais aussi celle de Chouraqui d’à peu près la même époque.
Je les ai encore, rescapées de mon dernier déménagement pendant lequel j’ai perdu la moitié de ma bibliothèque.
C’est égal, j’en ai en grand nombre en numérique, en pdfs …
Le christianisme n’est arrivé chez nous que fort tardivement. Les dieux celtes puis romains ont imprégné notre histoire bien avant ainsi que leurs cultures. Et les Grecs par l’intermédiaire des Romains. C’était avant tout des modèles culturels avant que religieux, le christianisme est venu se greffer dessus.
Le Nouveau Testament évoque largement les grecs et les romains,deux civilisations majeures dans l’histoire qui ont fondé notre civilisation. Par contre, silence radio à leur sujet dans le Coran?
Bonsoir Argo,
On peut dire que la Gaule était païenne (pagus la terre, paganus le paysan qui a donné le mot païen, et qui avait gardé plus longtemps le culte des divinités gauloises), et puis le christianisme s’est répandu d’abord dans les villes et par les grands axes.
Dans les campagnes, on a parlé gaulois jusqu’au 6e siècle, peut être début 7e siècle, le culte des divinités anciennes à probablement duré jusqu’à cette même période.
Heu ?…ne pas oublier SAINT AUGUSTIN venu christianiser la GAULE vers 350 après JC , parti ensuite vers Rome …….
Non c’est St Martin@ claude germain
Je refuse le terme de judeo -christianisme, le nouveau testament me suffit amplement, l’ancien testament est pour beaucoups une resucée à la mode hebraique des vieux mythes de sumer .
Blaise Pascal a dit: « Sans l’Ecriture qui n’a que Jésus-Christ pour objet nous ne connaissons rien ». Et Jésus lui-meme l’a confirmé en Jean 5:39: Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi. » Jésus parlait ici de l’Ancien Testament puisque le Nouveauu n’était pas encore rédigé. Le Nouveau Testament éclaire l’Ancien et vice versa. Pour approfondir: https://www.dreuz.com/2018/11/jesus-ce-celebre-inconnu-176403.html. Cordialement,
Le sanhedrin n’etait pas d’accord avec le Christ et il l’a bien prouvé.
Exact. Et la Parole (Jésus) est venue chez les siens (les juifs), et les siens ne l’ont point reçue. Voir l’Evangile de Jean, chapitre 1, versets 1 à 14. Et malgré tout, ce sont eux qui nous ont transmis cette Parole. Incompréhensible.
C’est au contraire tout à fait compréhensible. Pour le comprendre, il suffit de s’intéresser à la guerre menée par Bar Kohba (faux messie) contre les Romains. Il était très largement soutenu par les docteurs de la Loi.
C’est là, la clef : un roi doit rétablir la souveraineté de son peuple. Les Romains l’avaient parfaitement compris eux et ils ont donc rapidement éliminé Jésus comme Sarkozy a pu mettre hors-jeu Gbagbo en deux temps trois mouvements, quand celui-ci s’est mis à tuer dans les brancards.
Le drame de Jésus, de mon point de vue, c’est de n’avoir pas été un messie (i.e. un roi) et d’avoir malgré tout été éliminé par les Romains qu’il ne menaçait pourtant pas dans leur domination de la Judée
Errata : « ruer dans les brancards » et non « tuer dans les brancards » 😉
Ce que je n’ai jamais compris c’est cete histoire de Sanhedrin qui aurait condamné Jésus à la crucifixion.
Je précise que je n’y connais pas grand chose.
Cependant, je sais une chose avec certitude : seule quatre modes opératoires de peine de mort étaient pratiqués et la crucifixion n’en fait pas partie (elles avaient toutes en commun leur rapidité pour ne pas constituer une torture, ce qu’est exactement la crucifixion, à savoir un « combo » torture et mise à mort). Il est donc absolument impossible que le Sanhedrin ait ordonné la crucifixion de Jésus. Cette pratique était, me semble-t-il, une pratique perse adoptée par les Romains.
( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_mises_%C3%A0_mort_par_le_sanh%C3%A9drin )
Un peu d’instruction historique, à l’epoque du Christ la Judée et la Samarie sont tenues par l’armée Romaine avec le procurateur Ponce Pilate, il est chargé du maintien de l’ordre et si il y a execution à prononcer, c’est par crucifixion. Le sanhedrin fait une pression politique sur ponce pilate pour faire condamner le Christ, pilate tente de le sauver car il ne le trouve pas plus coupable que ca, le peuple choisit d’epargner barabas le plus mauvais sujet de jerusalem contre le Christ, pilate se lave les mains des affaires de ce juste, sa femme l’ayant prevenu par un songe et les romains prenaient les songes tres au serieux. Bref ca se terminera tres mal pour jerusalem que Titus rasera en 70-71, brulant le temple d’Herode et embarquant le chandelier a sept branches en or( voir l’arc de Titus à Rome), les vandales le piqueront en 455, puis naufrage vers la Tunisie?????? Foutu karma
Merci d’avoir pris le temps de rédiger cette synthèse. Un point reste pourtant obscur pour moi.
Ponce Pilate pense-t-il, ou non, que Jésus est le messie ou un candidat à ce rôle ?
Parce que si tel est le cas, en tant que gouverneur romain, son rôle est de liquider tout prétendant à la royauté sachant qu’une telle prétention signifie automatiquement une guerre d’indépendance contre Rome (de nouveau, voir l’histoire de Bar Kokhba cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_de_Bar_Kokhba ).
Dès lors, si Jésus est supposément Messie (i.e. prétendant à la royauté), les Romains n’ont d’autre choix, de leur point de vue à eux de puissance occupante, que de le liquider, Sanhédrin ou pas Sanhédrin.
Donc le Sanhédrin et partant le peuple Juif, n’est responsable/coupable que si Jésus n’était pas Messie.
S’il prétendait bien à ce titre en revanche, il est clair que c’est les Romains qui n’ont fait que gérer leur propre intérêt à savoir étouffer dans l’oeuf une guerre d’indépendance.
C’est à la fois simple et clair.
Je crois qu’on peut même dire que l’ancien Testament annonce le Nouveau ! Et le Nouveau confirme l’Ancien…
Parfaitement exact. De plus le Nouveau Testament commence par l’Evangile de Matthieu dont le premier chapitre dresse la généalogie de Jésus-Christ. Généalogie qui nous serait totalement incompréhensible sans l’Ancien Testament. L’Ancien Testament nous est indispensable à la compréhension du Nouveau et vice versa.