Renvoyer dos à dos islam et catholicisme est une erreur monumentale. C’est d’abord nier l’apport du catholicisme à la culture européenne.
Georges Duby, pour ne citer que lui, démontre clairement comment le catholicisme a mis l’Europe médiévale sur les rails du progrès, et que notre culture actuelle est l’aboutissement de ce progrès initié par le christianisme. Ensuite, mettre à égalité islam et christianisme est dangereux parce que c’est conforter l’idée que les deux systèmes sont aussi néfastes ou inoffensifs l’un que l’autre. Non seulement c’est faux, mais c’est exactement ce que les islamophiles souhaitent : lisser l’image de l’islam, lui donner une respectabilité qu’il n’a pas, le rendre invisible aux détecteurs de fascisme pour mieux imposer sa dictature ensuite. La masse naïve, endormie ou ignorante n’a pas besoin de contrevérités.
La vérité, c’est que notre culture française est une espèce de « christianisme laïcisé », débarassée du religieux et du mystique, mais profondément en accord avec les invariants de la morale chrétienne: tolérance, ouverture, respect de l’autre. On entend çà et là dire que « si la France n’avait pas rejeté le christianisme, il y aurait moins de place pour l’islam ». Je ne partage pas ce point de vue. C’est au contraire parce que la France a intégré les valeurs chrétiennes dans sa république et sa culture que l’islam a pu se développer. Duby, encore lui, montre très bien aussi comment l’égalité hommes-femmes défendue par notre pays est intimement liée au christianisme qui fait la place belle à Marie ou Marie-Madeleine. Rien de tel en terre d’islam. Non seulement les femmes y sont inférieures aux hommes mais la tolérance et l’ouverture sont bannies.
Est-il besoin de rappeler que au Maroc par exemple, pays considéré comme un des pays musulmans les plus ouverts, des étrangers ont été expulsés ces dernières années pour avoir parlé du christianisme avec bienveillance à des Marocains ? Alors non, je n’ai pas envie de renvoyer dos à dos islam et christianisme. Et je ne suis ni chrétien, ni musulman.
Nordine
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Bonsoir Eva,
Oui je vous prie de m’excuser mais dans l’emportement ma main a été plus rapide que ma pensé ,mais vous m’avez bien compris !J’aimerais bien que vous m’en citiez quelques uns !!!
Car pour moi ce sont des choses complétements incohérentes ! incompatibles ! antagonistes.Vous citez des penseurs philosphes lesquels ?
MARX et ENGELS, ONFRAY plus prés de nous peut etre ?Vous voyez moi aussi je peu parler d’une maniére condescendante la science et matérialiste et la religion métaphysique dans le sens religieux car la métaphysique a d’autres attributions.Maintenant je vais vous citer un grand astronome et physicien Français;Le propre des théories scientifiques est d etres prédictives et réfutable.Comme on ne peut pas prévoir le comportement des dieux ni prouver leurs existences,les dieux et les doctrines comme le créationnisme ne sont pas du domaines des sciences!François ARAGO 1786 1853 Et j’allais oublié le plus grand Charles robert DARWIN 1809 -1882 ‘(Théorie de l’évolution ,sélection naturelle,l’origine des espéces) Ayant constaté que d’autres avant lui avaient été qualifiés d’hérethiques pour avoir avancé des idées analogues il fit ses études dans la plus grande discrétion !Donc les scientifiques a qui vous pensez sont des opportunistes qui ont besoins de faire parler d’eux ceux que je vous cite sont mondialement connus et reconnus et je pourrais encore en citer d’autres et des penseurs et philosophes de meme et pas des tourmentés comme BHL glucksman mais la on y passerais la nuit ! encore une chose pour les créationniste la terre n’aurait que 5000ans!!! pas de commentaire!
BRAVO, BRAVO, et encore MERCI – MERCI – MERCI , Chère CHRISTINE,
pour TOUT ce que Vous FAITES, pour TOUT ce que Vous DITES, pour TOUT ce que Vous PENSEZ,
et donc, …pour TOUT ce que Vous ÊTES.
Et pardonnez-moi, de ne pas deviné avant que………
la ….resistancerepublicaine, c’était aussi……..LA……. RESISTAN(T)E-REPUBLICAINE (c’est à dire….VOUS)
NOrbert il n’y a aucun mal et vous me faites trop d’honneur, je ne suis qu’une goutte d’eau dans un océan de résistants dont vous faites tous partie et la Résistance n’est possible que si nous sommes tous là, merci à vous
Chère……………………resistancerepublicaine,
Mon NOM, et je ne m’en CACHE PAS, est……………..MAIDON Norbert (c’est marqué, en HAUT, à GAUCHE)
Et si vous cherchez sur INTERNET, ou sur » FACE de BOUCS », vous n’aurez pas de mal….à me trouver,
et à apprendre que je suis………CHRETIEN (si vous ne l’aviez pas deviné en lisant mes COMMENTAIRES)
Mais VOUS, je ne sais pas en réalité…………..QUI VOUS ÊTES?? resistancerepublicaine??? c’est QUI ???
Y a t’il …qu’UN « resistancerepublicaine » parmi toute l’EQUIPE de REDACTION???
Que VOUS DISCERNIEZ, et FILTRER les commentaires, c’est TRES TRES BIEN, et…..INDISPENSABLE.
Mais si vous voulez à VOTRE TOUR……DISCUTEZ, et COMMENTEZ AVEC NOUS, c’est aussi VOTRE DROIT.
Mais ALORS, s’il vous plaît, créez, et utilisez …un PSEUDONYME….. AUTRE QUE…..resistancerepublicaine.
CHRISTINE TASIN, signe…..CHRISTINE TASIN, et chacun SAIT….ce qu’elle PENSE, et ce qu’Elle DEFEND.
Mais CHRISTINE TASIN, EST……..CHRISTINE TASIN, et « resistancerepublicaine », c’est…………PERSONNE.
MERCI donc d’accepter avec HUMOUR, autant que VERITE, ma REMARQUE ci-dessus,
et MERCI surtout pour le TEMPS PRECIEUX que Vous passez à la DEFENSE de Notre BELLE REPUBLIQUE.
Désolée Norbert, j’ai dû le dire plusieurs fois et ne le répète pas régulièrement, Résistance républicaine c’est aussi moi, Christine Tasin, puisque je suis la seule administratrice du site… qui m’a donné ce nom !
Petite LECON de THEOLOGIE (pour les….NULS)
Dans les………..10 ..RECOMMANDATIONS, ou……… »COMMANDEMENTS « (donnés à MOÏSE par….DIEU),
on peut les « diviser » en …..2 PARTIES DISTINCTES
Les 3 premiers commandements,
sont les DEVOIRS …de la CREATURE HUMAINE, vis à vis de son CREATEUR….. DIEU,
et ont trés bien été résumées par JESUS LUI-MÊME:
– TU ADORERAS…… le SEIGNEUR TON DIEU….., LUI,….. et LUI SEUL
de toutes tes FORCES, de toute ton ÂME, et de tout ton ESPRIT,
et TU PRENDRAS du TEMPS pour LE PRIER, L’AIMER, et MIEUX LE CONNAÎTRE (le JOUR du SEIGNEUR).
C’est BIEN, mais encore faut’il………….CROIRE en DIEU
Et les 7 derniers COMMANDEMENTS suivants:
– TU HONORERAS TON PERE, et TA MERE
– TU NE TUERAS……… PAS
– TU NE VOLERAS………. PAS
– TU NE MENTIRAS………. PAS
– TU NE COMMETTRAS….. PAS d’ADULTERES
– TU N’ENVIERAS……………… PAS les BIENS de TON PROCHAIN
IMAGINEZ un instant, une…..SOCIETE où TOUS CES MEMBRES……..RESPECTERAIENT une TELLE DISCIPLINE,
ce serait………….le PARADIS sur Terre, PAISIBLE, TRANQUILLE, RESPECTUEUX, SANS ….PROBLEMES.
Et oui, BANDE de NULS,
VOILA ……..CE qu’IL FALLAIT FAIRE, et CE vers quoi IL FAUT…. TENDRE, et FAIRE
VOILA……..la VRAIE, et BONNE BASE …pour CONSTRUIRE une SOCIETE plus JUSTE, un MONDE….MEILLEUR,
une SOCIETE, où il y aurait … ces 7 COMMANDEMENTS à…..RESPECTER, et….. FAIRE RESPECTER.
Mais, dites-moi, SINCEREMENT, ……n’est ce pas DEJA……la BASE……de nos SOCIETES OCCIDENTALES ????
A t’on le DROIT, en FRANCE, de TUER????
A t’on le DROIT, en FRANCE, de VOLER????
Le NON-RESPECT des PARENTS, et de l’AUTORITE, les MENSONGES, et les ADULTERES, et la JALOUSIE,
ne sont’ils pas…………….la GANGRENE de nos sociétés???
Cette….COINCIDENCE, entre les » LOIS de la… RAIE-PUBLIQUE », et les 10 COMMANDEMENTS,
sont’elles simplement………….COINCIDENCE, ou………………justement………EVIDENCE.
OUI, la FRANCE, a été CHRETIENNE
OUI, la FRANCE RESTE …CHRETIENNE, de COEUR, de FONDEMENTS, autant que d’ORGANISATION,
et OUI AUSSI, …ELLE RESTERA TOUJOURS…………un PAYS….de LIBERTE………..CHRETIENNE
un PAYS……d’EGALITE………….CHRETIENNE
un PAYS…….de » FRATERNITE CHRETIENNE »
que vous le vouliez,
que vous le …reconnaissiez,………..ou pas: fraternellement………………….Norbert
Mais Norbert, qui a dit le contraire ? On a cette chance extraordinaire que un certain nombre de valeurs chrétiennes, ajoutées à notre héritage gréco-romain ont abouti à la laïcité, à notre Déclaration des Droits de l’hommme et à notre liberté de pouvoir nous affranchir de diktats religieux, elle est pas belle la vie ?
Merci Christine pour votre mise au point sur la religion catholique, elle est nécessaire et d’autant plus honnête qu’elle vient de quelqu’un qui précise sont athéisme. Votre honnêteté intellectuelle vous honore et vous a toujours honoré.
Je suis personnellement croyante catholique, relativement pratiquante, et j’ai droit chaque fois de la part de certains athés et défenseur islamophile, de la cruauté de l’église catholique (inquisition, st Barthélémy etc…) ce sont en général des personnes qui ne connaissent rien de rien à la religion catholique et qui mettent tout dans le même sac sans aucun esprit d’analyse. Tout est bon pour défendre l’islam… Chaque fois je leur explique ce que vous avez si bien synthétisé. Et chaque fois ils me regarde avec….. une tête de veau car ça ne les a jamais effleuré.. Cela prend du temps d’expliquer l’obscurantisme qui sévissait dans l’église catholique de l’époque, ce qui est le plus dur à avaler à ces bouffeurs de curé c’est que justement l’église à su se réformer, évoluer, même si tout n’est pas encore parfait, loin s’en faut…
… On entend çà et là dire que « si la France n’avait pas rejeté le christianisme, il y aurait moins de place pour l’islam ». Je ne partage pas ce point de vue…
Bien sur que les musulmans auraient bénéficié d’une place pour eux, le chrétien est accueillant par nature (encore que chez moi c’est pas évident)
Les français, resté massivement chrétiens auraient toléré quelques stupidités politique du genre regroupement familial, le nombre de musulmans aujourd’hui en Françe serait sûrement sensiblement le même MAIS, leur influence serait bien moindre.
Car c’est bien leur influence qui compte et non pas la place qu’ils occupent.
Avec 60 millions de Francais chrétiens jamais les abattoirs ne seraient devenu halal, aucun chrétien ou très peu, n’auraient accepté de la viande sacrifiée à une idole.
Face à des églises pleines, des « djeunes » musulmans ne seraient pas entrés en pleine messe pour jeter des pierres sur les fidèles, ou alors ils seraient ressorti bien amochés.
Des foulards de couleur auraient été admis mais sûrement pas ces horreur noire qui couvrent désormais des adolescentes. La burqa quand à elle serait chose inconnue.
Pour les constructions de mosquées, des Francais chrétiens auraient vite exigée la réciprocité, c’est à dire la construction d’églises en terre musulmane. Les musulmans étant ce qu’ils sont il n’y aurait aujourd’hui qu’une centaine de mosquées sur notre sol et l’imam qui oserait prêcher le djihad finirait sa carrière brutalement et définitivement.
Une Françe restée chrétienne aurait été j’en suis sur totalement différente, et en bien je le précise.
Quelles sont les « valeurs » actuelles issues de l’athéisme des masses ?
Mettre les vieux en geriatrie pour qu’ils meurent plus vite ?
Faire un gosse, maximum deux pour garder du temps de jouissance personnelle ?
Voir son voisin, voiture en panne et ne pas lui proposer de l’aider ?
Faire la grasse matinée le dimanche et donc ne rencontrer personne en vrai, en vie réelle et sans facebook ou copains-d’avant ?
Je suis chrétiens, mes valeurs aussi forcement, récemment je me suis blessé au boulot, j’ai déjà repris car mes valeurs m’interdisent de pleurer sur un bobo et d’être à la charge des autres.
Ma belle mère et mon beau frère ont besoin de moi, elle à cause d’Altzeimer, lui car il est autiste léger, mes valeurs chrétiennes me font aussi travailler pour eux et les seuls à dire que cela est une charge se sont des athées.
Les resto du coeur c’est très bien, mais faudrait pas oublier que le secours catholique etait la depuis longtemps, et que si les Francais étaient resté chrétiens, le secours catholique aurait tellement croulé sous les dons que le regretté coluche n’aurait pas eu besoin d’ouvrir ses resto.
Marre, marre, vraiment ras le bol.
Des chrétiens dans la situation actuelle auraient déjà pris les armes et l’île de Lampedusa serait un point de départ et non pas un point d’arrivées.
Je reconnais à certains laïcs le courage de défendre ce pays, son histoire, sa culture, madame Tasin en fait partie.
Mais la masse laïque elle défend quoi ?
Rien du tout car elle s’en contrefout que l’islam progresse à pas de géant, persuadée à tort que les musulmans respecteront leur laïcité, leur athéisme.
Oh la masse va se réveiller, quand elle aura compris que son athéisme la condamne à mort face aux musulmans, mais d’ici là ils seront trente millions et ca risque de poser problèmes quand on vois les dégâts d’un seul mohamed merah.
Navré chère Christine pour cet énième coup de gueule, je ne vous en voudrai pas si vous ne le retenez pas en publication, mais si l’article me posait déjà souci, certains commentaires ont fini de m’énerver.
Cher Philippe je ne serai pas d’accord, pour une fois, avec vous, sur deux points (je sens que je vais susciter un autre coup de gueule !). D’abord la France chrétienne n’aurait jamais empêché l’islam car la plupart des pays actuellement musulmans étaient chrétiens… et ont été conquis sans coup férir.
Ensuite je ne partage pas votre sévérité pour le commun des mortels. Qui est capable de ne pas travailler, de ne pas avoir d’activité en-dehors de chez lui pour s’occuper de sa mère atteinte d’Alzheimer ? Votre femme est admirable et une femme remarquable, mais ce qu’elle fait je ne pourrais pas le faire, je l’avoue tout simplement, et que je sois athée ou chrétienne ne change rien à la chose. Si la divorcée que je suis avait dû arrêter de travailler pour s’occuper de sa mère comment auraient-elles vécu, et de quoi ??? Si la femme en retraite que je suis devait demeurer à demeure pour s’occuper de sa mère, comment ferais-je pour gérer Résistance républicaine, les colloques, déplacements, les 70 h de travail que me demande mon association ? Au nom de quoi devrais-je renoncer à la particularité de ma vie et à mes engagements, voire même à ma vie amoureuse parce que ma mère est malade, dans un pays où la solidarité doit être complète ? Je ne suis pas chrétienne, et effectivement je n’ai pas le sens du sacrifice à ce point. Si, je pense j’aurais pu renoncer à toute vie personnelle pour un enfant qui me serait né handicapé, je trouverais anormal de devoir le faire pour un de mes parents. Par ailleurs je n’aurais, je sais, Philippe, quel égoïsme, mais je l’assume, jamais pu travailler dans les hôpitaux, en médecine, et je crois que je ne suis pas capable de changer la couche d’une personne de 80 ans qu’il faut laver de son urine et de ses selles. Et le faire à sa propre mère ? J’en serais incapable. C’est une réalité. Nous ne vivons plus au XIXème siècle, il y a justement des alternatives pour que la vie de chacun ne devienne pas un enfer (parce que pour moi ce serait un enfer je le dis sans en avoir honte) et elle serait gâchée, alors qu’une personne malade, atteinte de Alzheimer, a des soins en maison spécialisée. Cela ne veut pas dire pour autant abandonner, ne pas garder le lien, ne pas visiter… mais je n’accepte pas que l’on culpabilise ceux qui n’ont pas les moyens financiers, la disponibilité, la force morale et /ou physique de faire comme vous, mon cher Philippe.
PS Pire encore, le pire pour moi serait d »imaginer que moi-même atteinte d’Alzhiemer mes propres enfants devraient mettre entre parenthèses leur vie, me doucher et le laver. L’horreur absolue à mes yeux. Bien plus acceptable quand il s’agit d’étrangers payés puor le faire
Ah ben non, mes coups de gueule ne seront jamais dirigés contre vous, sans vous connaitre je vous estime trop pour vous engueuler.
Et en plus vous avez raison sur à peu près tout. C’est pénible d’ailleurs, vous ne pourriez pas etre prise en défaut parfois ? Même un peu ? Chaque 29 février par exemple.
Sur les conquêtes des pays chrétiens oui hélas, ils sont tombés sans combattre, mais zut, il n’y avait pas les moyens d’information actuels. Dans notre beau pays, comme dans chaque pays évolué internet devrait être un bon moyen de lutter contre le mensonge musulman (la taqqyia, orthographe incertaine)
Voila encore trente ans on etait à peu près tranquilles et voyez les dégâts depuis, c’est de la folie et pourtant nous sommes encore largement majoritaires, mais nos impôts subventionnent les sos-racisme et autre mrap qui oeuvre à nous tuer.
Sur le reste c’est vrai je juge peut être mal, laver sa mère comme un enfant est dur, quand ma mère se mourrait d’un cancer nous avons laissé faire les infirmières nous aussi (à domicile car nous sommes nombreux on avait les moyens et toute façon ce fut court) mais ma femme à fait un choix différent alors je fais ce qu’il faut pour que tout ce petit monde puisse vivre et vivre bien.
Je le répète parfois mon jugement est excessif, je généralise trop sûrement, après tout les quelques chiens qui finissent aux bords des routes pour les vacances sont des exceptions, pas la règle.
Mais vous connaissez un peu mon enfance désormais, à part ma naissance sous X j’ai eu que du bon, une chaîne de solidarité humaine magnifique alors le malheur j’y suis allergique.
Me suis emporté en parlant de jouisseurs alors que oui, le Francais lambda ne l’est pas plus que ca, ils ne mettent pas leurs parents à l’écart de gaîté de coeur, enfin très peu quoi.
Mais le système est pourri, un vieux qui à cotisé toute sa vie devrait avoir droit au meilleur et sans que ca coute un bras à ses gosses, mais par profit pur, les centres de geriatrie sont en permanence en sous effectifs, résultat, les soignants sont obligés de faire vite, eux même le dénoncent.
Bref, je m’emporte, je saute du coq à l’ane, je généralise vous avez bien fait de me répondre et de présenter vos arguments, merci.
Mais il y a chez les Francais, les vrais pas ceux de papier, quelque chose qui me semble avoir changé, je peux pas dire quoi, j’ai le sentiment que pour une fois l’immigration n’y est pour rien. On fonce vers un mur tous ensemble et tout le monde, moi y compris, attend que quelqu’un d’autre actionne le frein. On a perdu notre cohésion, ou plutôt, on nous à fait perdre notre cohésion, bordel complet quoi.
En tout cas, encore merci pour votre réponse qui démontre votre intérêt réel, après tout vous auriez pu valider ou virer sans plus d’explications vous avez choisi de ne pas le faire, encore merci.
Si notre Françe parvient à sortir de ce merdier vous aurez gagnée votre place dans le dico et des rues ou des bâtiments à votre nom.
Prenez soin de vous en attendant mon prochain coup de gueule (que je tenterai de modérer)
Je ne sais pourquoi, Philippe, mais quand je vous lis, vous faites souvent monter des larmes à mes yeux. Nous sommes d’accord sur tout ou presque, je crois. Et sur ce qui se passe actuellement en catimini. Les personnes âgées ont travaillé toute leur vie, très dur, on vit dans un pays riche et évolué, et qui a les moyens de leur offrir une vieillesse digne. Or on ponctionne enfants et petits-enfants, on veut revenir à l’obligation de prendre en charge les personnes âgées au temps où il n’y avait pas de prestations sociales ni de solidarité pour mieux offrir aux vieux étrangers qui arrivent dans notre pays hospitalité, soins gratuits et retraite… Il y a de quoi devenir fou et ruer dans les brancards non ? Alors est-ce que tout cela ne joue pas, aussi un rôle dans ce changement que vous évoquez ? Est-ce que cela n’augmente pas la tentation du repli sur soi et de l’égoïsme, avec le sentiment qu’on prend le français moyen pour un con et une vache à lait ?
Je vous fait pleurer ??? Mille pardon.
Mais le « poème » que j’avais mis dans vos colonnes vous avait fait rire lui donc tout espoir n’est pas perdu.
Blague à part avoir la « larme facile » est plutôt sain je pense, le contraire demontrerait une sécheresse de coeur totalement incompatible avec votre combat puisque si vous n’aimiez pas les gens, le genre humain, vous laisseriez vous aussi couler ce fichu pays (fichu au sens affectueux ici)
Il faut bien garder un truc en tête, les frontières sont peut etre un simple trait pour les politiques mais elles sont réelles pour le peuple, nos cadors nous voudraient interchangeables mais pour cela ils doivent d’abord tuer l’émotion.
J’aime bien l’allemagne mais ne voudrais pas être allemand pour autant.
Mon ami Manfred ne voudrait pas devenir Francais pourtant il adore la Françe.
L’hymne allemand ne me fait pas grand chose.
La Marseillaise me donne la chaire de poule à chaque fois, c’est de l’emotivité liée à un sentiment d’appartenance et c’est bien ca que nos cadors veulent voir disparaitre par calcul infâme.
Un pays c’est comme une maison pour vous, moi, quiconque raisonne sainement.
Et aux portes de sa maison on pose des serrures pour y être bien, en sécurité avec ceux qu’on a choisi, qu’on aime et qu’on veux garder.
L’europe c’est l’inverse, c’est un village ou chacun peux aller dormir, manger, etc etc dans la premiere maison qui se présente et qui n’a pas de serrure.
C’est l’utopie que l’autre, le voyageur est inoffensif alors que l’homme par nature ne l’est jamais vraiment sans quoi on aurait jamais inventé les serrures.
Tâchons de remettre des serrures neuves
Foutons les élus vendus dehors sans leur donner de clé.
Superbes images, Philippe vuos êtes un poètes doublé d’un humaniste. Vous êtes grand et j’espère qu’on aura l’occasion de faire connaissance.
J’aime bien quand les auteurs des articles ou des commentaires précisent qu’ils ne sont ni chrétiens, ni musulmans.
Comme si c’était une garantie d’objectivité. Il y a tant de personnes qui ne se réclament d’aucune religion, et qui sont loin d’être objectifs quand ils parlent de ce sujet.
Cela dit, je suis d’accord avec ce que disent ces personnes « ni chrétiennes, ni musulmanes ».
Je suis juste contre le fait de préciser qu’ils ne sont ni chrétiens, ni musulmans, car cette précision ne garantit rien, à mon avis.
Bonsoir Eva
Je ne cherche pas a etre objectif mais je tenais a préciser que je n’attaque pas une religion sous le couvert d’etre athée mais parceque je ne ressens aucune excuse a ces donneurs de leçons de moral qui ne sont que des obscurantistes de tout poils et la Boutin dans le meme sac!!! soyons intolérants avec les intolérants pour moi la religion c’est le culte de la sénélité intellectuelle!
Salutations republicaines!
@ Thierry:
« pour moi la religion c’est le culte de la sénélité intellectuelle! »
Vous voulez dire « sénilité », sans doute.
Dans ce cas, dommage que vous ne soyez pas au courant qu’il y a de grands penseurs et de grands scientifiques croyants.
Je pense au contraire que le sujet traitant de deux religions, il était important de dire que je ne prêchais pas pour ma paroisse…
Je suis d’accord avec vous, Nordine.
Mais on fait comment si on est chrétien et qu’on veut dire quelque chose de positif sur le christianisme ?
Faut-il faire semblant d’être non-croyant pour être crédible ?
Ou bien se taire car un croyant est toujours suspecté de plaider pour sa paroisse ?
Je comprends votre démarche, ainsi que celle de Madame Tasin, et celle de Minona.
Mais on fait comment si on est croyant ? On se tait ? On n’a pas d’avis à donner car on va être automatiquement soupçonné de subjectivité ?
Un croyant ne peut-il pas être lucide ou objectif, ou les deux, quand il parle de sa religion, ou d’une religion autre que la sienne ?
Est-ce que la critique (positive comme négative) des religions doit devenir le monopole des non-croyants ?
Je suis croyante et je veux pouvoir m’exprimer sur ma religion, et sur les autres religions aussi. En me lisant, les gens sauront tout de suite si je suis objective, si je suis crédible ou pas.
C’est la raison pour laquelle je relève le fait que très régulièrement, les personnes qui s’expriment sur la religion prennent soin de préciser qu’ils ne sont pas croyants. Le fait qu’ils ne soient pas croyants ne les rend pas (à mes yeux en tous cas) plus crédibles qui s’ils avaient été croyants.
Je lis avec grand plaisir vos articles et commentaires, ainsi que ceux de Madame Tasin et de Minona, que je trouve TRES objectifs, très instructifs. Mais ce n’est pas le cas de tous les non-croyants.
Si le catholicisme est ce qu il est aujourdhui en France , c est parce qu il a du evoluer à cause de l histoire de
de ce pays , notamment les periodes des lumieres et de la revolutions de 1789.. Mais il reste des pays ou
le christianisme montre encore une visage odieux , comme aux USA par exemple avec les evangelistes …
Certe en Europe , c est l Islam avec sa violence et son archaisme et je dirais sa betise incommensurable qui est
la vrai menace et on ne peut donc comparer les deux religions….Mais un certain nombre de catholiques ,voit dans
l islam un moyen de faire reculer la laicité et donc en esperant en tirer egalement benefice…..C est de toute façon
un mauvais calcul connaissant les musulmans…Je revois encore la sinistre bigote Boutin se declarer des valeurs
communes avec l Islam ..
Là où le christianisme montre un visage odieux il s’agit d’hommes qui ont délibérément modifié le message du Christ, et qui n’ont rien à voir avec les Evangiles message de paix, de pardon et d’amour (je suis athée mais il nefaut pas laisser mettre sur le même plan christianisme et Evangiles et islam et coran c’est le jour et la nuit
Paul, c’est le contraire de ce que vous dites qui est vrai: le christianisme ne s’est pas amélioré car il a évolué.
C’est parce-qu’il est retourné au message originel du Christ que le christianisme est une religion de paix, de pardon et d’amour, comme le souligne Madame Tasin dans son commentaire.
Ce n’est pas l’histoire de la France, ni le siècle des lumières, ni la révolution française qui ont fait du christianisme une religion respectable.
Elle était respectable dès le départ, et elle a été d’une non-violence absolue pendant les trois premiers siècles après son avènement, longue période pendant laquelle les chrétiens préféraient mourir en martyrs plutôt que d’être violents.
Cette religion a évolué de manière violente une bonne dizaine de siècles après la mort du Christ, quand une partie des chrétiens s’est écartée du message originel délivré par Jésus.
Ce n’est jamais le christianisme qui montre un visage odieux, ce sont certains chrétiens qui se comportent d’une manière odieuse. Les chrétiens qui restent fidèles aux enseignements du Christ sont plutôt très agréables à fréquenter, l’ont toujours été, et le seront toujours.
Et s’il est vrai que certains chrétiens inconscients semblent trouver des affinités avec l’islam, l’on peut dire que de nombreux athées (militants et assez violents envers les croyants) sont aussi complices de l’islam, car en mettant toutes les religions dans le même sac, ils empêchent les citoyens de bonne foi de déceler le danger représenté par l’islam, et par l’islam seul.
(Madame Tasin, vous avez précisé que vous êtes athée: vous n’en avez nul besoin, car ça crève les yeux que vous êtes objective, et vous l’auriez été tout autant si vous étiez croyante. L’athéisme n’est pas une garantie d’objectivité, si j’en juge d’après les propos fanatiques de beaucoup d’athées, qui sont en guerre contre les croyants, et qui les traitent comme s’ils étaient personnellement responsables de l’inquisition).
Eva je l’ai signalé pour montrer que je ne plaidais pas pour ma chapelle !
Bonsoir!
Paul a raison j’avais oublié ces barjot d’Américains avec leur dieu a toutes les phrase ils ont surtout un seul dieu le dollars et l’autre leurs sert juste de faire valoir a leur immonde politique égémoniste !!!
salutations républicaines!!!!!!
Les lumières, et ça n’est pas un hasard, sont nées en terre chrétienne…
Bonsoir
Trés bon article de Nordine je suis athée, je dis comme Nordine et d’autres la religion catholique a permis de construire la France du royaume des Francs a aujourd’hui et grace a la séparation de l’eglise et de l’etat loi de 1905! nous a permis construire une république laique hélas elle a permis a une religion obscurantisme de se glisser dans notre république laique et démocratique un peu trop laxiste avec des intolérents qui placent les femmes sous le joug des fascistes barbus qui ne leurs serrent que de matrice reproductrice et femmes de ménages au statut d’hétres mineures!(Je précise pour ceux qui ne le sauraient pas que Georges DUBY était un grand Historien spécialiste du Moyen Age 1919 -1996!
Trés Chère Minona,
Tu te décris comme ni chrétienne, ni musulmane,
et tu décris ces 2 religions……………PARFAITEMENT, et surtout évidemment…………………DIFFEREMMENT.
Sache aussi que l’Athéisme, ou l’Humanisme sont AUSSI des…..CROYANCES (= ce en quoi, ou QUI, je CROIS ),
même si ce n’est » CROIRE en… RIEN », ou simplement » CROIRE en …..l’HOMME » (ce qui est……PAREIL)
OUI, il y a ……DES DIFFERENCES …… entre toutes……..ces ………………… »religions »
OUI, il y a………… 1 ……RELIGION de l’AMOUR, de la TOLERANCE, et du RESPECT de l’Autre,
OUI, il y a………….des religions…… INTOLERANTES, VIOLENTES, EGOISTES,SECTAIRES, et qui utilise la HAINE
CHACUN …doit CHOISIR, et a CHOISI son CAMP, …..peut-être,
CHACUN, peut encore….. »CHANGER de RELIGION « , …..ou en adopter UNE, MEILLEURE,
CHACUN reste LIBRE, dans son Coeur, dans sa Vie, et surtout…….devant DIEU.
l’à…..VENIR, dira seul, …..QUI avait…RAISON ?, et qu’elle était la BONNE VOIE qu’il fallait suivre,
la RECOLTE sera TERMINEE,…. et le FROMENT et l’Ivraie seront définitivement séparés l’un de l’autre.
Tout d’abord, je ne suis ni chrétienne ni musulmane.
Ensuite, voici quelques différences que l’on peut souligner entre le christianisme et l’islam.
Christianisme:
fondateur non-violent, non armé et courtois avec les femmes
amour universel du prochain, fut-il un ennemi
pardon universel
pas de vengeance
prosélytisme pacifique
peu de discours sur l’enfer
Islam
fondateur violent, guerrier et misogyne
amour des musulmans et haine des non-musulmans
pardon réservé aux musulmans
loi du Talion
prosélytisme agressif, conversion forcée, etc
obsession de l’enfer
J’ai souvent l’impression que l’amour et le pardon inconditionnel du prochain dans le christianisme s’est transposé, de façon non religieuse, dans la doctrine multiculturaliste, qui encourage beaucoup une sorte d’amour naïf de celui qui vient d’ailleurs, même lorsque celui-ci ne veut pas s’intégrer et manifeste de l’hostilité envers la société qui l’accueille. L’amour qui n’attend aucune réciprocité est la base de l’attitude bonasse envers l’islam.
L’Islam s’est développé, entre le 8ème et le 15ème siècle, dans les régions les
plus avancées, scientifiquement et philosophiquement, des continent
eurasiatiques et africains.
Que sont devenues ces régions au regard de la science et de la philosophie ?
L’Islam recouvre de cendres tout ce qu’il domine, car il est la philosophie du
renoncement et du fatalisme.
Inch Allah….
Très juste résumé
Cher NORDINE,.
chers MUSULMANS, chers CHRETIENS, chers JUIFS, chers….ATHES, chers …..TOUS.
« NE MELANGEONS PAS……..les TORCHONS, et les……………..SERVIETTES » nous dit NORDINE!!!!!
BRAVO, c’est JUSTE, c’est une QUESTION ……d’HYGIENE ELEMENTAIRE, autant que de…………JUSTICE SOCIALE
Mais une question se pose quand même: QUI SONT……..les torchons? et QUI SONT……..les SERVIETTES?
Bien sûr, TOUS de répondre: les …..torchons, c’est …..les autres,
et les SERVIETTES, c’est …….NOUS !!!!!! mais « NOUS », ………..c’est QUI ???
Alors pour (essayer de) répondre à une TELLE REPONSE AMBIGUE, on va essayer de retourner la question:
Si..JE..CROIS, que je suis une SERVIETTE, peut-être que j’ai…..RAISON (mais peut-être aussi que …je me TROMPE).
Ce n’est pas à MOI, que revient la possibilité de me déclarer » SERVIETTE », ou simplement « torchon »,
ce n’est pas non plus aux AUTRES (Hommes), car leur « avis » seront toujours…..humains, càd….. corruptibles
la…VERITE, serait’elle INCONNUE, et INTOUCHABLE par des Hommes ?
Et puis, Cher NORDINE, qui que tu sois, et quoique tu crois, je te respecte, mais:
se CROIRE…SERVIETTE, n’est-ce pas de……l’ORGUEIL (se croire….PROPRE, au dessus des….Autres ??)
se CROIRE…SERVIETTE, n’est ce pas …la PREUVE, que je ne suis peut-être qu’un……torchon ????
VOULOIR ÊTRE……SERVIETTE, c’est BIEN, mais cela ne ….SUFFIT PAS.
TOUT le MONDE, voudrait être……….SERVIETTE, mais « CE Monde », n’est en fait qu’un ramassis de………torchons.
– COMBIEN d’HOMMES, et de FEMMES, sont vraiment …..DIGNES, et HONORENT encore……..l’HUMANITE???
et » ne REVENDIQUENT PAS leur Humanité « , pour SERVIR en REALITE.. leurs BESOINS, et surtout leurs VICES?
– COMBIEN d’HOMMES et de FEMMES, font VRAIMENT …AVANCER le Monde, vers la PAIX, la NON-VIOLENCE,
la TOLERANCE des uns, vis à vis des Autres, le RESPECT de l’AUTRE, l’EQUITE (et non pas….. l’EGALITE)?
– COMBIEN d’HOMMES, et de FEMMES, ne REVENDIQUENT PAS ……la GUERRE (même SAINTE),
pour ASSOUVIR leurs passions, et leurs SOIFS de richesses, et de POUVOIR ???
– COMBIEN d’HOMMES, et de FEMMES, pensent d’ABORD aux AUTRES,…… avant de penser à eux??
L’HISTOIRE, la GRANDE HISTOIRE, la….VRAIE HISTOIRE (et non pas celle des hommes),
ne RETIENDRA le NOM que de quelques PERSONNES: MOISE – ELIE – JESUS – MARIE – et c’est tout.
Tous les autres, n’étaient que …..POUSSIERE, et retourneront tous dans cette poussière…
Donc, FINALEMENT,………………ACCEPTER, de ne peut-être,…..n’être qu’un….torchon (parmi d’autres)
c’est peut-être CA, la DIFFERENCE, et la…..NOBLESSE d’ÂME,
NECESSAIRE, et SUFFISANTE, pour appartenir peut-être aux……..SERVIETTES frère Norbert
Le titre était de moi et non de Nordine, et ne visait pas des hommes mais deux systèmes, le catholicisme et l’islam ! !!!
Merci Christine. En effet Norbert je n’ai rien à voir avec le titre… Je n’ai donc rien à répondre.
Est ce qu’attali est islamophile ou bien christianophobe primaire,je crois qu’il est dans la migne de l’ennemi de mon ennemi est mon ami,