La curiosité humaine, une réédition du péché originel ? Allons donc !

Amis lecteurs, vous trouverez ci-dessous ma conclusion à un débat que nous avons eu Thérèse, Gigobleu et moi, où s’affrontaient 2 visions de l’homme, du destin, de l’homme… et du « péché originel ».

Gamma

Chers  Thérèze Zrihen-Dvir et Gigobleu,

Gigobleu, vous dites dans votre commentaire, en réponse au mien(1) :
« On peut croire en la science et faire confiance à Dieu, et vice versa. »
Ça, je l’avais bien compris. Ce qui m’échappe encore, c’est le rapport avec mon commentaire concernant l’article de Thérèze Zrihen-Dvir :
« Colonisation, illégitimité… Stop aux bobards ».

Je suis un passionné de science, sous toutes ses formes. Mais lorsque je lis :
« L’homme a créé le mal de ses propres mains. Il a défié Dieu et toute Sa Création. Il a voulu maîtriser les océans, les mers, les terres, les cieux pour arriver où… au mur de ses erreurs, de ses ambitions… puisqu’à la fin de son parcours, lorsqu’il ne sera réduit qu’à sa propre condition – une poignée de sable… »,propos tirés de l’article de Thérèze Zrihen-Dvir cité plus haut, dois-je sérieusement comprendre que la curiosité humaine — cette pulsion fondamentale qui nous pousse à chercher, comprendre et connaître — serait une faute ? Une réédition du péché originel ? Allons donc!

Devrais-je indéfiniment me lamenter et penser à la phrase qu’on n’arrête pas de nous asséner :
« Tu es poussière, et tu retourneras à la poussière »  ou dévorer le monde dans lequel j’ai été parachuté et regarder, avec les yeux d’un enfant émerveillé, un rayon de soleil ou un flocon de neige plutôt que de penser sans cesse à ma finitude ?

Plus je plonge dans la science, plus je suis frappé par l’extraordinaire cohérence de ce qui la structure : un ordre intelligent, subtil, vertigineux, dont les lois nous dépassent encore largement. Dieu, s’il existe, ne peut être un marionnettiste interventionniste ; sinon, la liberté humaine n’est qu’un leurre, et nous ne sommes rien d’autre que des robots biologiques programmés à obéir. À quoi bon, dans ce cas, parler de responsabilité morale ?

Jean le Baptiste l’affirmait déjà sans détour :
« De ces pierres, Dieu peut susciter des enfants à Abraham. »
Autrement dit, le sacré ne se sent nullement menacé par l’intelligence humaine.

La liberté d’observer, d’interroger, de savoir, de connaître — cette « liberté » n’est pas une insulte au Grand Tout ; elle en est la condition. Nous avons été dotés d’un cerveau non pour nous prosterner indéfiniment en ruminant une culpabilité héréditaire, mais pour penser, questionner, découvrir, inventer. Je ne dis pas « créer », car tout ce que nous inventons ou composons est tiré d’une matière déjà existante. Nous mimons la nature, les animaux, les vents, les lumières, et nous mettons au point des inventions qui rendent la vie plus supportable — car la nature ne nous fait pas toujours de cadeaux — mais certainement pas pour « jouer à Dieu ».

Le salut de l’humanité ne se trouve ni dans la peur, ni dans la soumission, encore moins dans la repentance automatique. Il réside dans l’usage lucide et courageux de l’intelligence humaine. Le reste n’est que confort spirituel et résignation maquillée en vertu.

Maintenant, si votre but est de taquiner la théologie, je pourrais vous faire un exposé bien détaillé — selon mes recherches — de certains versets de l’Ancien Testament, comme Genèse 1,1 ou Genèse 6,1 à 6,7, qui pourraient nous sortir des sentiers battus et des idées martelées par les Pères de l’Église, et faire barrage au sens des interprétations imposées.

Bref ! Je me refuse d’appuyer toute certitude ou soi-disant «Vérité » car nul n’était présent et nul ne porte des preuves de quoi que ce soit. La foi aveugle n’est pas mon fort.

Amicalement à vous deux.

Gamma

(1) Suite d’un échange (voir ci-dessous ) dans les commentaires de l’article de Thérèse sur colonisation et illégitimité

Les échanges

  1. gigobleu dit :
    • Thérèse

       

  2. Gamma dit :

    Dans ce cas, soyez cohérente et n’ayez pas recours aux fruits de la science humaine. Si vous souffrez d’une rage de dents, d’une maladie grave ou d’un cancer, adressez-vous uniquement à YHWH, et en aucun cas à la science ou aux découvertes de l’homme.
    Ce serait, au minimum, une position plus honnête et plus cohérente.

    • @ Gamma. A vous lire, je formulerais les choses autrement. Thérèse est dans le prosélytisme pur et Gamma dans le prosélytisme dur … Restons prudents: « La crainte de Dieu est le commencement de la science ». Proverbes 1:7

      • Gamma dit :

        Je n’ai rien compris!

        • gigobleu dit :

          On peut croire en la science et faire confiance à Dieu et vice versa. Cordialement,

           

          • Gamma dit :

            Cher ami, je vous réponds demain ds un article sur RR car ce serait long pour un commentaire.

    • Nous parlons ici théologie – le monde à sa naissance n’avait aucune religion. Point finale. Les religions sont nées bien après. Les Juifs s’appelaient les Hébreux, de la langue hébraïque. Le judaïsme est né 500 ans avant jésus Christ. La promesse faite à Abraham – Datation approximative : Les spécialistes situent l’époque d’Abraham vers 2100-1800 av. J.-C., en se basant sur des chronologies bibliques et historiques – dans la bible, qui elle, date depuis Moïse. Moïse est né vers le 1500 av. J.-C. Il y a cohérence. Croire ou ne pas croire appartient à l’individu, c’est son capital individuel. @Patrice, le judaïsme n’a jamais cherché à conquérir ni à se disséminer. Mais bien sûr, je m’adresse apparemment à un antijuif et antisémite qui voit en les juifs l’élément de tous les désordres…

      Approuvé par Gamma

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44 Commentaires

  1. Pour ceux qui aiment la science, la vraie, celle des hommes, je vous suggèrent de lire le livre « METAPHYSICON » paru en 2019, de Jean-Pierre PETIT …

    Ce livre parle de ce que j’appelle le « véhicule immortel », plus connu sous le nom « Âme » …

    Un autre livre, celui de Pierre JOVANOVIC  » Le mensonge universel  » paru en 2010, jette une lumière crue, intéressante par l’analyse qui est faite des écritures & enseignements chrétiens, mais aussi de ce que l’on sait de Sumer …

    Egalement, on s’éloigne de la religion, mais on se rapproche de la science, le livre  » L’erreur de Darwin  » paru en janvier 2013, de Hans-Joachim ZILLMER, spécialisé en archéologie, et pose des questions sur des faits concernant la fameuse théorie de l’évolution, et il semble bien qu’il ait raison de remettre en doute le postulat darwinien …

  2. Enfin, le propos de @PatriceR n’avait rien d’antisémite.
    Je le copie-colle in extenso.


    Israël n’a donc aucune légitimité à revendiquer sa terre, c’est là où vous voulez en venir ?
    Sans sa terre, sans ses frontières, sans son identité, le Juif reposera en paix et le monde aura la paix. C’est ce que vous nous dites en substance.

    Son propos tire du propos de Thérèse, les conclusions qui en découlent naturellement. Et ce propos est juste et parfaitement logique. Plutôt que d’y voir une réfutation valide de la thèse développée, et de reconnaître son erreur, Thérèse, à fait le choix facile de répondre par une attaque ad hominem plutôt que sur le fond.

  3. La réponse tient en quelques mots : Dieu à laisser à l’Homme son « Libre Arbitre » ! Cela signifie qu’il est libre d’être curieux !

  4. Ensuite, le judaïsme ne commence pas – comme l’a écrit Thérèse – 500 ans avant Jésus.
    S’agit-il d’une erreur de frappe de sa part ?

  5. Toujours pour corriger les propos de Thérèse.
    Bermudienne a récemment écrit sur les lois Noachides (cf. https://resistancerepublicaine.com/2025/12/10/connaissance-du-judaisme-en-4-lecons-2-les-7-lois-noahides ), qui sont, d’après le Judaïsme mais aussi d’après le Christianisme (cf. Actes des Apôtres, chapitre 15), la première religion donnée à toute l’humanité (à savoir, la descendance de Noé).

    Le monde à sa naissance avait donc bien une religion, si l’on fait débuter le monde à Noé et a fortiori si on le fait débuter à Adam.

    • Sauf que l’histoire de l’humanité remonte à Sumer, et peut-être bien avant encore …

      Voir mes autres commentaires sur les livres que j’ai, et ai lu …

  6. Vous avez votre réponse lors du questionnement du Christ par Ponce Pilate :
    Ponce Pilate : Es tu le Roi des Juifs ?
    Réponse du Christ: Mon royaume n’est pas de ce Monde (terrestre).
    Ponce Pilate :mais alors qui es tu ?
    Réponse du Christ : Je suis la vérité .
    Ponce Pilate : Mais qu’est ce que la vérité ?
    Pas de réponse du Christ qui vient de lui dire que c’est lui La Verité et cette vérité n’est pas de ce Monde terrestre.
    Alors vous pouvez chercher par la science à améliorer votre éxistence mais quant à trouver la Vérité de la création c’est du domaine du créateur. Nous avançons tout de meme avec le Christ qui a dit à Marie en parlant de Jean au pied la croix . « Mere voici ton fils » ce qui veut dire que nous sommes tous des enfants de Marie (comme lui), ce qui accomplit (abolit) le mythe d’Adam et de Eve la pécheresse.

    • Un peu court votre raisonnement. Pas besoin de Marie pour aller vers le Père. Jésus seul suffit: « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi ». Jean 14:6
      Et encore: »Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme » 1 Timothée 2:5
      Ne pas mélanger la Parole avec les élucubrations de l’Eglise.

    • La création du domaine du créateur en considérant qu’il y a un créateur… s’il n’y en a pas votre démonstration tombe à l’eau…

  7. Le dieu présenté par Thérèse n’est pas mon D.ieu.
    Plusieurs erreurs entachent les propos de Thérèse sont flagrants si elle croit parler du judaïsme.
    Pas le temps, ni la volonté de les énumérer mais je ne pense pas qu’un débat soit utile s’il se fonde sur des prémisses erronées.

  8. Cher Gamma, bonjour. Et bien figurez-vous que je partage entièrement votre réflexion! Et je n’ai nulle envie de passer l’éternité dans un « paradis » fait de règles et d’interdits. Nous sommes appelés à la liberté et je le crois et y aspire fermement! En attendant, mon enveloppe charnelle est limitée par des lois physiques et des lois morales. Exemple: si je me jette du huitième étage d’un immeuble, je vais voler quelques secondes certes, mais je vais surtout m’écraser … Et je pense que cette loi physique est aussi valable dans le domaine moral. Si Christine est d’accord j’aurais plaisir à échanger directement avec vous et donc qu’elle se sente libre de vous transmettre mes coordonnées. Bon dimanche!

    • Bonjour Gigobleu,
      Pour info, notre ami Patrice R n’a pas vu que ma réponse ne s’adressait pas qu’à vous mais aussi à Thérèze. Par ailleurs, ce serait avec plaisir. En tant que modérateur RR, parmi d’autres, j’ai accès à votre e-mail. Je ne manquerait pas de rentrer en contact avec vous. Bonne journée l’ami.

  9. Mais de quoi vous plaignez vous, le libre arbitre, vous l’avez ! Un monde sans Dieu, vous l’avez, vous y êtes jusqu’au cou !

    Mais vous avez raison, c’est bien de chercher, je suis comme vous, mais il ne faut pas s’arrêter en route.

    Là vous cocoonez dans un confort intellectuel et une résignation maquillée en lucidité. Du coup, vos connaissances sont périmées.

    En revanche, vous devriez confronter vos certitudes – le consensus n’est pas scientifique, seul le doute stimule la recherche – à d’autres chercheurs dont les travaux renverraient vos opinions dans les états gazeux de l’infini et au delà. Mais c’est vous qui voyez.

    Jetez un oeil sur les vidéos des congrès Bible et Science, de Mulhouse, par exemple. J’ai également un titre sous la main, il y en a d’autres, Dieu, la science, les preuves, d’Olivier Bonnassies et Michel-Yves Bolloré.

    Je ne parlerai pas de mes preuves, vous ne me croiriez pas, ou je passerais pour un fou, et les échanges stériles, très peu pour moi.

    • – « Là vous cocoonez dans un confort intellectuel et une résignation maquillée en lucidité. Du coup, vos connaissances sont périmées. »
      Très bien, mais de quelles “connaissances” parle-t-on exactement ? Soyez précis, faute de quoi l’accusation reste creuse.

      – « En revanche, vous devriez confronter vos certitudes »
      Quelles certitudes ? Je vous invite à relire la fin de l’article : manifestement, elle vous a échappé.

      – « J’ai également un titre sous la main, il y en a d’autres, Dieu, la science, les preuves, d’Olivier Bonnassies et Michel-Yves Bolloré. »
      Je l’ai lu, cher Patrice R. Et alors ? En quoi cela constitue-t-il un argument ? Sérieusement.
      – « Je ne parlerai pas de mes preuves, vous ne me croiriez pas, ou je passerais pour un fou, et les échanges stériles, très peu pour moi. »
      Dès lors, que faites-vous sur la page de mon article, si l’échange vous paraît d’avance stérile ? Trouvez un interlocuteur à votre niveau : vous perdrez moins de temps que dans cette posture d’esquive.
      Au passage, apprendre à lire attentivement — et à ne pas déformer les propos d’autrui — serait un bon début.

      • Je l’ai lu, cher Patrice R. Et alors ? En quoi cela constitue-t-il un argument ? Sérieusement.

        Vous êtes sérieux ?

      • Le christianisme vous est insupportable, c’est ce que vous nous disiez il y a peu. D’où votre rejet viscéral et le déni.

        • Je pense qu’il est préférable d’en rester là. Il est manifeste que vous n’avez pas compris le propos. Inutile d’insister. Un conseil, pour conclure : dans un débat rationnel, mettez de côté toute réaction émotionnelle.

          • Je ne sais pas qui a mal compris les propos de qui. Vous voulez revenir aux propos de Gigobleu ? Soit.
            Gigobleu n’a jamais dit ni signifié que la curiosité humaine serait une faute. Vous lui faites dire ce qu’il ne pense absolument pa s.
            Votre haine du christianisme vous aveugle et vous rend sourd à toute controverse.

            Une précision encore, ce n’est pas tant pour vous que je commente mais pour ceux qui vous auront lu.

          • Si tel est le bénéfice que vous tirez de votre christianisme, si être chrétien revient, selon vos propres paroles et leur virulence, à verser dans le fanatisme, cela ne regarde que vous. Vous ne me connaissez pas, et pourtant vous vous autorisez à attaquer ma personne plutôt que de répondre à mon exposé. Cette posture, manifestement, ne s’accorde guère avec les enseignements du Christ, que vous semblez invoquer sans toujours en respecter l’esprit. Vous déformez, au demeurant, ce que vous lisez.
            Pour votre gouverne, j’adhère pleinement à l’enseignement du Christ, à sa pensée et à son idéal. Je considère même défendre le christianisme avec davantage de fidélité que vous ne le faites. Cela n’exclut nullement l’exercice d’un regard critique : bien au contraire.
            Je vous invite donc à produire des arguments, plutôt qu’à céder à l’emportement et à l’excès de zèle.
            Bref, restons-en là, si vous le voulez bien.

            Merci.

        • @Patrice R. Bonjour Patrice, ici vous glissez dans l’agressivité. Cela ne donne pas envie de partager votre foi.

          • Gigobleu, la recension des propos tenus sur la foi assurée et assumée, dans les derniers articles, est plus révélatrice que les dénis de ces derniers commentaires. Que vous y soyez à l’aise, c’est vous qui voyez.

        • A lire Gamma, je crois comprendre que la religion et ses dogmes lui sont insupportables comme ils le sont pour moi aussi et comme ils l’étaient pour Jésus. Trop souvent il y a confusion entre religion et foi qui génèrent des incompréhensions dans nos échanges. Restons courtois.

          • En effet, c’est exactement cela. Le Christ n’a pas créé une religion. Il a transmis un enseignement, un mode de vie et un comportement. Son Église n’est pas une religion au sens institutionnel, mais une adhésion à sa parole. Le Christ a rejeté les rituels et les superstitions issus de dogmes imposés.
            Patrice R. me refuse le droit au questionnement et au doute, alors même que le Christ a montré ses blessures à saint Thomas et ne l’a pas jugé pour son incrédulité.

          • De quel Jésus parlez-vous, de quel christianisme parlez-vous ? Avez-vous vu des aveugles retrouver la vue, des infirmes jeter leur béquille, des morts ressusciter ? C’est pourtant ce que Jésus a promis. Ce sont des fables ? Je peux vous présenter des personnes qui l’ont vécu. Alors, les doutes philosophiques et les propos goguenards…

  10. C’est plus compliqué que cela. Ce n’est pas le savoir mais son utilisation qui est en cause. La science a permis de créer des armes terrifiantes, la médecine et les expériences monstrueuses des médecins nazis, etc. L’homme a le choix entre le bien et le mal.

    • Ici, nous sommes sur la même ligne de pensée. Toutefois, dans l’AT, il n’est pas fait mention de l’usage de la connaissance, mais uniquement de son acquisition. C’est de cela qu’il s’agit.
      « La science a permis de créer des armes terrifiantes, la médecine a conduit aux expériences monstrueuses des médecins nazis, etc. »
      Mais est-ce là tout ce qu’elle a permis ? Pourquoi ne considérer qu’une seule face de la réalité ? Le bien n’aurait aucun sens sans l’existence du mal. Si la seule couleur qu’il nous était donnée de voir était le noir, qui serait alors capable de reconnaître le blanc ?

      • Donc il faudrait louer Hitler et la shoah, tous les crimes de l’islamisme pour nous faire comprendre où est le bien, tout accepter? Le bien se suffit à lui-même et a différents degrés. De toute façon, dans le monde actuel, le mal a triomphé. Il est partout. Peu de gens de bien sur cette Terre. Même chez ceux qui se disent chrétiens, peut-être les pires d’ailleurs. Bien mal acquis ne profite jamais, mais mal bien acquis non plus. 😇😇😇😇

        • @Argo
          Ne mettez pas dans ma bouche des propos que je n’ai pas tenus. Vous parlez de justification ; pour ma part, je dis simplement que le bien ne peut exister seul. Vous êtes dans l’émotion, je suis dans le raisonnement. Le noir sans le blanc n’existe pas, pas plus que le haut sans le bas. Voilà ce qui est dit. Vous quittez le terrain de la raison pour glisser vers la morale. C’est une autre histoire.

  11. Bonjour Gamma ,tres intéressant cet article je suis bien d’accord avec vous, la curiosité nous a amené a essayer de comprendre le monde et a avoir une certaine maîtrise de notre vie, c’est notre force et indéniablement cela fait partie de nous autant que nos membres. Quand au bien et au mal ce ne sont que des valeurs absolues, par exemple si on avait tué Hitler en 1937 et ainsi sauver des millions de vies, c’eut été le bien ou le mal ? Tout n’est donc pas tout blanc ou noir. Mais nous vivons dans un monde de nuance et d’évolution dont chaque jour remet en question les vérités du précédent : tout est une question de balance, le bien et le mal ne peuvent pas être figés ou catalogués. La dualité : c’est un des points les plus importants concernant ma critique des religions. Bonne journée.

    • Une machine à remonter le temps, le jour de la conception de Macron, au moment de l’acte de chair entre ses parents, on pénètre dans l’appartement de ses géniteurs en jetant des pétards pour empêcher cet acte monstrueux, et le tour est joué. La face de la France en eût été changée.

          • Je ne vois pas d’histoire de cul là-dedans. Le coït interruptus peut éviter de grandes souffrances par la suite. C’est mieux que de supprimer des dictateurs ou des criminels. Si le rapport entre Aloïs Hitler et son épouse avait été interrompu le jour de la conception d’Adolf par trois coups de sonnettes, les crimes des nazis eussent été évités. 😇😇😇😇

    • En effet Le chti francais, permettez-moi de faire, aussi, mien votre propos : »Mais nous vivons dans un monde de nuance et d’évolution dont chaque jour remet en question les vérités du précédent « . Ô que c’est vrai. Merci

      • Vous ne connaitrez jamais  » La Vérité  » de la création. Cela nous dépasse comme les dimensions de l’univers nous dépassent car nous sommes limités par nos capteurs nos yeux et aujourd’hui les capteurs électroniques les plus puissants.
        Cela n’interdit pas à l’homme de chercher ce n’est pas péché pas plus que de manger des pommes.
        Après comment l’univers a t il été crée ? Ils nous a vivre dans notre petit monde. Parmi les religions (les religions relient les hommes) il faut bien reconnaitre que le christianisme est exceptionnel avec son « aimons nous les uns les autres comme le Christ nous a aimé » se différentiant de religions où la violence souvent tribale est omniprésente.

        • Voici 1 livre que tu devrais lire :

           » Mondes en collision » paru en 1950 par Immanuel VELIKOVSKY

          Ce type était médecin, et, arrivé 3 jours à peine avant que les USA n’entre en guerre contre l’Allemagne nazi, ce dernier s’est donc retrouvé « coincé » là-bas, et a commencé à écumer les bibliothèques de l’époque, et, entre ses connaissances médicales, en physique, chimie, un esprit affûté, sa curiosité va l’amener à s’intéresser à tous les textes religieux parlant de la création du monde & l’histoire de ce dernier, et ça va donner ce livre, honni par TOUS les autres scientifiques de l’époque, mais, le temps passant, même après sa mort, les faits, les preuves accumulés, lui donneront raison quand au contenu de ce dernier …