Merci à notre commentateur Paracelse qui nous a signalé la video ci-dessous, l’original est en anglais . C’est à propos des nouvelles élections qui viennent juste d’arriver et de l’implication de cette élection dans la guerre d’Ukraine. Merci à Jules Ferry qui a géré la traduction automatique de l’entretien.
Nous mettons en petits caractères la première partie de l’entretien qui est long, afin de ne pas décourager nos lecteurs, ainsi ceux qui veulent aller à l’essentiel le peuvent.. C’est la seconde partie qui développe les atouts du nouveau président polonais Karol Narocki, pro-Russe, anti-Ukraine et anti-UE. Son élection peut remettre en cause pas mal de choses par rapport à la guerre pour l’Ukraine que veulent Macron, Starmer, Tusk, Merz…
Justement, l’européisme pro-Ukraine Tusk est toujours premier Ministre, avec pas mal de pouvoirs, comme l’expliquent l’interviewer et son invité ci-dessous.
Vidéo en MP4 car You Tube coupe de plus en plus avec des publicités :
Texte transcrit en français :
Ce week-end, la Pologne a choisi un nouveau président, Karol Narocki, un nationaliste conservateur, sans doute un nouveau venu sur la scène politique. Il a battu le maire libéral de Varsovie, bien qu’il se soit présenté en tant qu’indépendant. Il était soutenu par le parti de droite Droit et Justice, et Donald Trump lui a même apporté son soutien.
Au cours de l’un des débats, il s’est approché du drapeau polonais, l’a saisi et l’a placé devant lui. Et il a pris le drapeau, je crois que c’était un drapeau trans ou un drapeau de fierté. Il s’est approché et ils l’ont placé sur l’autre candidat devant lui. Il a dit : « Je vais prendre le drapeau polonais pour soutenir le peuple polonais. Vous pouvez prendre ce drapeau trans, ce drapeau LGBTQ. Vous pouvez le garder pour vous ».
Il commencera officiellement en août, le 6 août. La victoire de Naroki va-t-elle remettre en cause le gouvernement pro-UE du Premier ministre Donald Tusk ? Vous savez, Donald Tusk est le Premier ministre et il est très pro-UE.
Sommes-nous sur le point d’assister à une grande bataille ? Demandons à Mike Krupa.
Mike Krupa, journaliste indépendant
Il est l’une des personnes les plus intelligentes de toute la Pologne, et il nous rejoint maintenant pour parler de tout cela. Mike Krupa, analyste politique et grand commentateur en Pologne, à Varsovie.
–C’est un plaisir de vous voir. Je sais qu’il est tard et que vous devez vous remettre d’une maladie, alors nous sommes désolés. Nous n’essaierons pas de vous faire parler trop longtemps, Mike. C’est un plaisir de vous voir. Que pensez-vous de cette victoire ? Allons-nous voir la Pologne devenir la première Pologne, ou allons-nous nous aligner davantage sur l’Union européenne ?
-C’est un plaisir de vous revoir. En ce qui concerne la Pologne, d’abord pendant la semaine précédant le second tour des élections, Popielce Polska, qui signifie La Pologne d’abord en polonais, était en fait l’une des devises de la campagne de Karol Nawrocki la semaine dernière et du débat qui a eu lieu au début de la semaine, qui était le dernier débat de la campagne présidentielle. Ces vibrations Trumpiennes ou MAGA [Make America Great Again] sont donc très présentes dans la campagne présidentielle de Navrotsky.
Je pense que l’une des choses les plus importantes que nous devons examiner dans le cadre de cette élection est, je dirais, deux choses, tout d’abord, la première chose qui saute aux yeux de tous ceux qui ont suivi les élections polonaises, c’est le fait que vous avez mentionné que Navrotsky n’est pas officiellement membre du parti Droit et Justice. Il a été soutenu par Droit et Justice pendant la campagne. Évidemment, il était considéré officiellement comme un candidat dit « citoyen », mais tout le monde savait que Jaroslaw Kaczynski, le chef de Droit et Justice, et l’appareil du parti le soutenaient fondamentalement. Mais il a signalé, si l’on en croit le rapport de Newsweek, une édition polonaise, il y a un peu plus d’un jour, que certaines des nominations qui lui ont été proposées par Droit et Justice ont été rejetées par Karol Nowroczki, ce qui est un bon signe. Il semble donc être son propre homme, ce qui est une bonne chose. Cela m’amène à mon deuxième point : si vous considérez qu’environ 21 % des voix au total, lors du premier tour des élections, sont allées respectivement au numéro trois et au numéro quatre, Slavo Mirmensen, qui est essentiellement un conservateur libertaire, et au numéro quatre, Grzegorz Braun, que votre public et vous-même connaissez très bien, qui a obtenu 6 % des voix. Au total, 21 % des voix étaient nécessaires à Nawrocki pour battre le maire de Varsovie au second tour, et il a obtenu la majorité de ces voix.
Il peut ainsi montrer que les promesses qu’il a faites à ces électeurs juste avant le second tour, il les prend au sérieux et qu’il comptera sur eux dans cinq ans, lors des prochaines élections présidentielles en Pologne.
– Quel a donc été le changement d’électorat ? Parce qu’évidemment, il y a des gens qui ont voté pour Donald Tusk et qui votent maintenant pour ce candidat pro-polonais. S’agit-il d’un changement comme nous l’avons vu lors des élections américaines, des gens qui ont abandonné le parti démocrate parce qu’ils n’en pouvaient plus ? Quelle était leur motivation ? Cela a dû se produire, n’est-ce pas ?
-Comme je l’ai dit, la majorité de la droite, si on peut l’appeler ainsi, a voté pour Navrotsky au second tour. Mais il y a eu un segment intéressant, 10% d’un candidat du premier tour des élections, son nom était Adrian Zandberg, qui représente un parti appelé Razem, ce qui signifie essentiellement ensemble.
Et Razem est en quelque sorte…je dirais qu’il s’agit d’une gauche socialiste à l’ancienne, du type Bernie Sanders, en ce sens qu’il ne s’intéresse pas tant aux questions sociales LGBT qu’à la classe ouvrière, à la construction de logements pour les familles polonaises… Il est généralement opposé à la guerre et à la violence et il est anti-interventionniste. Il s’avère qu’environ 10 % des électeurs de Zandberg, dont tout le monde s’attendait à ce qu’ils votent pour le maire de Varsovie au second tour, ont en fait voté pour Navrotsky dimanche dernier.
C’est pourquoi il est impératif pour lui d’ouvrir le palais présidentiel, non pas aux membres du parti de la loi et de la justice, mais au moins de placer à des postes clé des personnes associées à Grzegorz Braun et à Slavoj Mirmenka dans des postes clés de l’administration présidentielle.
Ce qui est très intéressant, car Zandberg a souvent prétendu que Droit et Justice, le parti qui a soutenu Nowroczki, était un parti fasciste, etc. Mais en fin de compte, ce parti s’est aligné sur de nombreuses questions relatives aux problèmes quotidiens des familles polonaises, et cela semblait être une priorité pour Nowroczki et Droit et Justice, du moins au niveau officiel. Ce fut donc une grande surprise.
[…]
Ce qui est très intéressant, c’est que le premier sondage à la sortie des urnes a été publié à 21 heures le dimanche soir.
Il y avait 50 %, un peu plus de 50 % pour Trzaskowski, 49 % pour Nawrocki. Mais au fur et à mesure que le décompte se poursuivait dans la nuit, c’est vers, je crois, 3 heures du matin en Pologne, que les choses se sont complètement inversées et que nous avons commencé à recevoir, vous savez, des votes en provenance de ce que l’on appelle les provinces, les petites villes, qui ont massivement voté pour Nawrocki, et on pourrait dire que Traskowski fêtait déjà sa victoire, Traskowski fêtait déjà sa présidence, la plus courte de l’histoire polonaise, car elle a duré trois heures, littéralement. Après 3 heures du matin, il était donc évident que Nawrocki avait remporté les élections, et la gauche libérale, les mondialistes, la super-UE, les serviteurs de l’Ukraine, comme ils les appelaient, n’ont pas pu s’en empêcher.
Ils ne pouvaient pas vraiment, c’était un peu comme ces images de ces gens qui pleuraient après l’élection de Trump, quand il a été inauguré en 2016, appelant le ciel, vous savez, devenant fous, disant qu’ils allaient quitter la Pologne, le même cinéma que nous avons vu aux États-Unis. C’était donc un changement intéressant. En fait, avant d’aller me coucher, parce que je n’ai pas veillé toute la soirée électorale, je savais que ce changement allait se produire, parce que si vous considérez le nombre de votes de Brown et de Mensah transférés à Navrotsky, cela devait le faire gagner. En fin de compte, c’était mathématiquement logique.
L’ukrainisation de la Pologne a donc été un grand sujet de discussion pour ramener la souveraineté et le nationalisme en Pologne, en s’éloignant de la folie de l’UE et de la provocation de la Russie.
Aujourd’hui, on se demande si l’on va assister à une normalisation, à une sorte de dialogue ouvert entre la Pologne et Vladimir Poutine et la Russie. Les gens se demandent quelle est l’importance de la Pologne dans cette équation. Elle est incroyablement importante pour ce qui se passe en ce moment avec la guerre en Ukraine. L’infrastructure massive de l’OTAN y est présente, mais le peuple polonais est inondé de millions de réfugiés ukrainiens et leur dit de bien des façons : sortez, nous en avons assez, nous voulons retrouver notre pays.
Tout cela est donc très important. Allons-nous maintenant dialoguer avec Poutine ? Demain, l’American Conservative publiera mon article sur la possibilité d’un réalignement au niveau présidentiel entre la Pologne et la Russie. Je ne vais donc pas vous le dévoiler. J’encourage tout le monde à visiter le site web de l’American Conservative demain. L’article y sera. [lien vers l’article en question : https://www.theamericanconservative.com/polands-president-elect-has-a-chance-to-redefine-realism/]
Mais je pense pouvoir dire qu’il faut comprendre que le système politique polonais est ainsi fait que, bien que le président soit auparavant le chef de l’État et le chef des forces armées, il ne mène pas de politique étrangère à proprement parler, il ne conduit pas la politique étrangère en tant que telle. Le mandat de politique étrangère est entre les mains du gouvernement, c’est-à-dire du premier ministre et du ministère des affaires étrangères. Toutefois, notre constitution est assez vague en ce sens qu’elle stipule que le président ne peut pas coordonner la politique étrangère avec le gouvernement.
Je vois une perspective où il pourrait y avoir une impulsion venant du palais présidentiel, peut-être pas, vous savez, une nouvelle ouverture avec la Russie, mais au moins un apaisement des tensions, c’est-à-dire si Navrotsky s’aligne, et il n’a pas hésité à le faire, avec des politiciens en Europe tels que Robert Fico, Viktor Orban, Simion en Roumanie, Donald Trump aux États-Unis, qu’il a visités et a même eu une séance de photos dans le bureau ovale juste quelques semaines avant le premier tour des élections, en général avec des politiciens de l’Union européenne.
Tous ces hommes d’État ont, d’une manière générale, une perspective non pas pro-russe, mais réaliste sur la Russie. Et si le président élu Navrotsky devait intérioriser cette approche réaliste de la Russie, c’est-à-dire faire baisser la température, disons-le ouvertement, et il l’a dit ouvertement, ce qui, à mon avis, est une bonne chose.
Disons-le ouvertement, et il l’a dit ouvertement, ce qui est à mon avis une évolution positive, car avant le second tour, il a promis qu’il opposerait son veto à l’accès de l’Ukraine à l’OTAN, qu’il opposerait son veto à l’accès de l’Ukraine à l’Union européenne, et surtout, il a dit qu’il n’enverrait pas et n’approuverait pas l’envoi de troupes polonaises en Ukraine. Il s’est montré assez critique à l’égard de Zelensky avant même qu’il ne soit candidat,
Il a également indiqué très clairement qu’il n’y aurait plus de tolérance pour la promotion du culte du nationalisme ukrainien, c’est-à-dire le néo-nazisme du type Bandera. Comme vous le savez, il était à la tête de l’Institut de la mémoire nationale. C’est un historien de formation. Il est titulaire d’un doctorat dans ce domaine. Il est très sensible à la menace du nationalisme ukrainien et sait qu‘il y a beaucoup de compensations à obtenir de la part des Ukrainiens pour les méfaits historiques et le génocide des Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale, par des personnes qui sont aujourd’hui saluées comme des héros, par l’Ukraine officielle, qu’avant que cela ne soit fait, nous ne pouvons même pas parler d’appeler l’Ukraine un allié proche, un ami proche. J’espère donc que l’administration présidentielle que Navrotsky va mettre en place, avec l’arrivée d’experts extérieurs, pas seulement des gens du droit et de la justice, pas seulement des gens du parti, mais des experts indépendants, pourra créer un élan intellectuel non pas tant pour changer la politique étrangère, parce qu’elle ne changera pas avec le pouvoir de Donald Tuscan, mais au moins fournir une sorte de base, une vision alternative de ce à quoi peut ressembler une politique étrangère réaliste. Et n’oublions pas que le président polonais, bien qu’il doive en quelque sorte coordonner sa politique étrangère avec le gouvernement, peut rencontrer ce dernier quand il le souhaite et parler à qui il veut. S’il rencontre Poutine, par exemple, en marge de l’ONU, nous verrons si c’est le cas ou lors de toute autre rencontre internationale, par exemple, cela pourrait signifier quelque chose, surtout si l’on considère que notre président actuel, Andrzej Duda, au cours des dix dernières années de sa présidence, n’a pas une seule fois, pas une seule fois, rencontré Vladimir Poutine, parlé au téléphone avec Vladimir Poutine.
Et n’oublions pas que la Russie est le plus grand voisin de la Pologne, la plus grande puissance nucléaire de la planète, ce qui défie la réalité, ce qui défie tout sens de la logique qui voudrait que l’on fasse cela. J’espère que Nowrotsky apportera le changement dont nous avons besoin.
En abaissant au moins le niveau des tensions entre la Pologne et la Russie. Mike Krupa nous apprend toujours ce qui se passe là-bas. Nous l’apprécions vraiment. L’article sera publié demain sur le site Internet de l’American Conservative. Lisez donc l’excellent travail du Dr Mike Krupa, comme toujours. Mike Krupa. Je sais que vous n’êtes pas au mieux de votre forme. Il est tard dans la nuit ici à Varsovie. Je l’étais, mais il y a un orage à l’extérieur de notre fenêtre.
-Il m’a envoyé un message tout à l’heure. Il m’a dit : « Je pourrais même perdre l’électricité. Donc non seulement vous êtes malade, mais vous risquez aussi de perdre le courant. Merci d’avoir veillé tard avec nous à Varsovie, Mike. C’est toujours un plaisir de vous voir. Merci à vous tous. Je vous souhaite une bonne journée. Que Dieu vous bénisse.
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fière d’avoir du sang polonais quand je vois qu’ils ont bien voté.